Автор:Светлана Внукова

Андропов,Горбачев,Ельцин,«питерские» и очень нерадостные выводы Он был причастен к вводу в эксплуатацию ВАЗа и реакторов Нововоронежской АЭС,не допустил второго «карибского кризиса» и осадил коррупцию в Краснодарском крае,но отстоять целостность Советского Союза и его коммунисти­ческой партии ему не удалось.МЫ БЕСЕДУЕМ с человеком-легендой.С Героем Социалисти­ческого Труда(1986),председа­телем Куйбышевского облиспол­кома(1967-1971),членом По­литбюро ЦК КПСС(1967-1971),председателем Совета Министров РСФСР(1983-1988),Председате­лем Президиума Верховного Со­вета РСФСР(1988-1990)и почет­ным членом Самарского земляче­ства(г.Москва)Виталием Ивано­вичем Воротниковым.—Вы,Виталий Иванович,когда про свою работу в Самаре вспоминаете,то что приходит в воспоминаниях этих первым?—Самара—самая значитель­ная часть моей жизни.А наиболь­шее место тут занято заводской деятельностью.Поэтому в пер­вую очередь я,конечно,вспоми­наю авиационный завод.Безымян­ку.А уж потом остальное.Вообще завод,заводская среда,заводская школа – это то,что сформировало меня.И профессионально,и нрав­ственно.—То есть воспоминания большей частью приятные?—Всякие.Военные годы ведь очень тяжелыми были.Особен­но сорок второй.Как удалось вы­жить?—Вы – атеист,а верущие в таких случаях говорят—одному богу известно.—Ну,дело тут не в религиозно­сти.А в том,что это была страш­ная,изнурительная,но необходи­мая работа.И мы ее делали.Так же как и те,кто на фронте,рискуя жизнью,делал свою страшную и изнурительную работу.—А какие мысли,чувства вызывает у вас Самара сегод­няшняя?—Я,к сожалению,не имею до­статочно информации,чтобы су­дить о том,что происходит сегодня в Самаре.Из тех,с кем работал на заводе,в обкоме партии,в облис­полкоме,с кем дружил и кто под­питывал меня такой информаци­ей в телефонных разговорах,пись­мах,при встречах,увы,нечастых,многих уже и в живых нет.А иные сами – в Москве.—Ну бывают же сюжеты по телевизору.—Бывают,да.—Они вас разочаровывают?—Сюжеты разные бывают.Бы­вают сюжеты,которые успокаива­ют душу,а бывают такие,которые ее бередят.Но вообще материалы,которые я получаю из средств мас­совой информации,они все,ско­рее,нерадостные.Они или оби­жают нас,стариков,дезинформа­цией,или,мягче сказать,необъ­ективной дилетантской информа­цией о том времени,которое мы знаем лучше,чем авторы этих пу­бликаций.Или раздражают,когда речь в них о дне сегодняшнем.По­тому что и о сегодняшнем дне ин­формация—либо необъективная,либо неполная.Данных статисти­ческих СМИ не публикуют.Таких,которые бы давали возможность самому сопоставить,как живет Са­мара и,скажем,Татария.Или Баш­кирия.Или Воронеж.Дается отры­вочная информация,в основном финансового характера.Ну и,мо­жет,немного социального.А эко­номические,производственные проблемы практически не подни­маются.Даже сегодня,в условиях кризиса.—Ну и все-таки—какова,на ваш взгляд,общая ситуация в стране?С учетом информа­ции,которую вы еще и минуя посредников сами из реальной жизни черпаете.—Очень беспокоит.Очень.Ин­формация,как я уже сказал,не рас­крывает истинного положения дел.И нет материалов,которые бы рас­сказывали о том,как руководство страны намерено выйти из этой сложной ситуации.Но берешься,опираясь на то,что есть,анализи­ровать какое-то направление,будь то экономика,политика,между­народные отношения,сфера обра­зования,медицина,материальное благополучие людей—ничего ра­достного.Бывают позитивные ма­териалы.О тех или иных успехах,но все это частности.В то время как в целом…—И какую бы вы оценку по­ставили коллегам?Тем,кто се­годня работает.В том же каби­нете министров России?—Тогда были другие условия,другие методы.И когда сейчас ру­ководство начинает критиковать советские методы работы и ситу­ацию,которая была в стране в со­ветское время,то в какой-то степе­ни они имеют на это право.Недо­статков,ошибок и промахов в ра­боте в советский период было не­мало.Но граждане видели резуль­таты нашей работы над ошибка­ми.Это во-первых.А во-вторых,помимо недостатков было и много позитивного.Страна развивалась,и,что самое главное,право на труд в советское время было действи­тельно обеспечено.И если человек оставался без работы,то либо сам ее находил,либо ему ее предостав­ляли.Причем такую,которая со­ответствовала уровню его профес­сиональных знаний,возрасту,на­клонностям.—А чем вы в таком случае объясняете,что к восьмидеся­тым экономика начала буксо­вать настолько очевидно,что пришлось талоны на продукты вводить?—Я об этом уже написал в мо­их книжках,почему после периода подъема,взрыва экономического в конце шестидесятых—начале се­мидесятых годов страна начала те­рять темпы развития и в стране за­теяли Перестройку. —И все-таки – почему?—Ну,это длинный разговор.И если уж начинать его,то со времен Хрущева,в работе которого были и позитивные моменты….—Развенчание культа лично­сти,«хрущевки»,космос…—…но больше было плохого.—Китай,кукуруза,и кузьки­на мать?—И разрыв отношений с Кита­ем,и «карибский кризис»,конеч­но,который чуть не привел мир к ядерной катастрофе.Но главное—провал полнейший в сельском хо­зяйстве.Важнейших продуктов же не хватало.И когда в 8-й пятилет­ке стали реализовывать рефор­му Косыгина,когда дали возмож­ность предприятиям работать бо­лее самостоятельно,когда им раз­вязали руки,когда заинтересова­ли людей материально,вот тогда был расцвет.А потом реформа ста­ла тормозиться.Страна же огром­ная,масса предприятий,уследить за всеми из центра невозможно.Ну и некоторые предприятия на­чали хитрить.Старались поболь­ше взять,поменьше дать.В центре рассчитывали,что на местах будут отслеживать эти тенденции и пре­секать их.Получалось не всегда.И это,конечно,здорово ударило по реформе.На основании вот таких вот отдельных негативных фактов в высшем руководстве страны на­чали делать выводы о том,что са­ма реформа имеет дефекты.Всег­да же находятся любители тракто­вать процессы так,как это нравит­ся руководству.Ну и возле Бреж­нева появились такие «специали­сты».Косыгина стали критико­вать,стали ограничивать само­стоятельность предприятий и от­раслей.С одной стороны,может,и нужно было бы поприжать—уж очень иные распустились,но с дру­гой стороны,это привело к сниже­нию инициативы.Ну и принципы работы с кадрами были несколь­ко такие,знаете ли,вольные.Ста­бильность кадров,уважительное отношение к кадрам,бережное от­ношение к кадрам.Это,вообще говоря,лозунги хорошие.Но ес­ли эти кадры не обеспечивают ре­шение возложенных задач,то они должны нести ответственность.А у нас получились…—Начальники навсегда.—Стагнация кадров произошла.На одном и том же месте руково­дители стали работать несменяемо долгие годы.5,10,15,20 лет.Утра­чивался интерес,вкус к работе.Лю­ди теряли в профессионализме,по­тому что не следили за тем новым,что происходило в сфере,которой они занимались.А подпитки моло­дыми,более активными,более де­ятельными не было,и вот это все в комплексе и привело к тому,что к началу 80-х страна стала сдавать позиции.Конечно,в этом есть и вина,а скорее—беда Брежнева.На первых порах это был очень актив­ный,очень деятельный человек.Мы с ним даже у нас на авиацион­ном заводе встречались.Несколько раз был.И в 1957-м,и в 1958-м.И с Молотовым,и с Хрущевым.Тог­да еще только организовали ракет­ное производство.И мы бывали у него.Я работал парторгом завода,и вместе с директором мы ездили к Брежневу в ЦК с проблемами,ко­торые касались производства.И он разбирался вместе с нами и оказы­вал помощь.Это была такая актив­ная пора.Он был здоров.А вот на­чиная с 75-го,когда перенес забо­левание,связанное с сосудами го­ловного мозга,стал совсем иным.И с местными руководителями меньше общался.Да и окружение не давало ему возможности видеть и слышать то,что на самом деле происходило в стране.—И вы свои надежды связа­ли с Андроповым?—Безусловно.Я относился и от­ношусь к Юрию Владимировичу Андропову с очень большим ува­жением.Это был исключительно порядочный,интеллигентный,об­разованный и широко эрудирован­ный человек.Он ведь не только в вопросах безопасности разбирал­ся.Он в свое время и международ­ными проблемами занимался—за­ведовал соответствующим отде­лом в ЦК.Хорошо знал и культу­ру,и искусство.Но строгий был.И в оценках,и в действиях.Строгий и требовательный.Очень.—Вы при Андропове…—Когда Юрия Владимирови­ча назначили секретарем ЦК,я был послом на Кубе.А когда возвратил­ся,он направил меня в Краснодар.—Сменили Медунова(С.Ф.Медунов,до 1982 г.—первый се­кретарь Краснодарского крайкома КПСС.—Ред.)?—Там была очень неприятная ситуация,и моя задача заключа­лась в том,чтобы навести порядок.—Взяточничество процвета­ло?—Да,это было очень развито.—Но с сегодняшним разма­хом коррупции не сравнишь,наверное?—Ну что вы!—Там,по-моему,речь об обе­дах каких-то шла.—Совершенно другие масштабы и объемы.Но поручение от Андро­пова было – нарушителей не ща­дить.И имея такое поручение,мы очень быстро навели порядок.А ка­кой порядок?Тех,кто виновен,при­влекли к ответственности.Тех,кто был к ответственности привлечен незаслуженно,реабилитировали.И Андропов буквально после пер­вых месяцев моей работы сказал:«Ты давай скорей наводи там поря­док,потому что держать в Красно­даре мы тебя не будем».Сразу по­сле того как скончался Брежнев,а это было в ноябре 82-го,пошли бе­седы о том,чтобы перевести меня в Москву,а уже в июне 83-го…—Вы возглавили Совет Ми­нистров.—Да.—Андропова-генсека в наро­де вспоминают как инициатора милицейских облав в киноте­атрах и универмагах,во время которых тотально проверялись документы с целью выявить прогульщиков.Причем не толь­ко работы,но и учебы.Но у него ведь были идеи и относительно модернизации экономики.—Я не знаю,что это такое—мо­дернизация.—Улучшение,скажем так.—Вот это правильно—улучше­ние.Модернизацию трактовать можно по-разному,а тот,кто ввел этот термин в нынешний оборот,не раскрывает сути того,что он по­нимает под модернизацией.Рас­плывчато формулирует.Совсем как Горбачев,когда говорил о Пе­рестройке.Говорил,что перестра­ивать нужно все…—На что вы ему возражали…—У меня и об этом периоде вы­шла книжка.Чего уж зря перепе­вать.А если вернуться к Андропо­ву,то он решил взяться для нача­ла за азы.Что нужно сделать в пер­вую очередь для того,чтобы соз­дать какой-то позитивный пере­лом в коллективе рабочем,в об­ществе?Поднять дисциплину.Че­ловек должен заниматься делом,которое ему поручено.И отвечать за результаты.Это элементарно.И нет ничего необычного в том,что Андропов взялся именно за это.Но кроме того,он создал группу из специалистов и ученых,которая начала прорабатывать конкретные мероприятия,связанные с разви­тием экономики.С развитием про­мышленности,с развитием отрас­лей,которые являются базовыми,от которых зависит рост всего про­изводственного процесса.—Речь шла только о техни­ческом и технологическом пе­реоснащении?Или и о струк­турных изменениях экономи­ки тоже?—Необходимо было произво­дить и структурные изменения.На­до было снимать нагрузку с Госпла­на,с Минфина.Передавать часть функций на места.Менять банков­скую систему.Начинать трогать цены.У нас долгие годы совершен­но не трогали цены.Цены были та­кими,что к продуктам относились,как к чему-то бросовому.В конце концов это сказывалось и на обе­спечении населения.Разрабаты­валась,словом,комплексная про­грамма.—Об увеличении частного сектора думали?—Думали о том,чтобы расши­рить возможности для проявле­ния инициативы.Горбачев знал об этих разработках и,вступив в должность,опирался на них.Прав­да,решил ускорить процесс.А ускорять его было нельзя.Процесс должен был идти эволюционно,но начали хвататься то за одно,то за другое.Подоспели советники,ста­ли убеждать Михаила Сергееви­ча,что и думать-то самим не на­до.На Западе уже все придумано.Надо брать и использовать.Горба­чев к ним прислушивался.Стал ак­тивно ездить за рубеж.Завел друж­бу с лидерами капиталистических стран.Те его похваливали.Ну и здесь возникла уже целая группа людей,которые стояли на тех же позициях.Но были и те,кто ка­тегорически возражал против из­менений,которые проводились в сельском хозяйстве,в промышлен­ности и политической структуре государства.Говорили,что посту­пать так нельзя.Что этим мы толь­ко дезорганизуем общество.—Путь,которым пошли ки­тайцы,на ваш взгляд,предпо­чтительнее?—Тут прямых сопоставлений делать нельзя.У каждой страны—свои традиции,свои особенности.Возьмите Германию и Францию.У одних капитализм и у других ка­питализм.Но совершенно разный.Швеция,Норвегия и Испания,Португалия.Абсолютно разные вещи.Так и здесь.Но дело еще и в том,что изменением экономики в социалистическом государстве с однопартийной структурой,кото­рым являлся и является Китай,на­чали заниматься раньше нас.Дэн Сяопин и его окружение вынаши­вали эту идею многие годы,пре­жде чем потихоньку приступить к реализации.Китай же был нищей совершенно,разбитой,отсталой страной.И на ту реформу,которую они провели,потребовалось очень много времени.А мы решили про­бежать этот путь…—За пятьсот дней.—Пятьсот дней—это другое.Это «младоэкономисты» у нас такие появились,понимаете ли.И это глупость,вообще говоря,а ее се­рьезнейшим образом обсуждали.Причем не только «младоэконо­мисты»,а и маститые академики,которых поразила смелость «но­ваторов» из молодежи.Вот это все,собственно,и привело к тому,что Перестройка прошла кувырком.А главное,что не было концепции перестроечного процесса.Не го­воря уже о программе.Ведь ком­плексная программа Перестрой­ки была утверждена только в дека­бре 1990 года.Разрабатывали,рас­сматривали – отметали.Разраба­тывали,рассматривали—отметали.А параллельно пытались решить какие-то частные проблемы.Ту же кооперацию внедрили на предпри­ятиях,но она не только не улучша­ла ситуации,а просто стала кор­мушкой такой,понимаете ли.справка «СГ» Виталий ВОРОТНИКОВ Советский политиче­ский деятель,Председа­тель Совета Министров РСФСР,член Политбю­ро ЦК КПСС,Герой Соци­алистического Труда,член КПСС с 1947 года.Родился 20 января 1926 года в Воронеже.В 1942 году эвакуирован в Куйбышев,где работал на авиационном заводе № 18.Окончил Куйбышев­ский авиастроительный техникум(1947)и Куйбы­шевский авиационный ин­ститут(1954).С сентября 1955 года—секретарь парткома завода.1960-1967 гг.—рабо­та в Куйбышевском обко­ме КПСС.1967-1971 гг.—предсе­датель Куйбышевского облисполкома.1971-1975 гг.—первый секретарь Воронежского обкома КПСС.1975 — первый заме­ститель Председателя Со­вета Министров РСФСР.1979—посол СССР в Республике Куба.1982 г.—первый секре­тарь Краснодарского край­кома КПСС.С 1983 по 1988 год возглавлял Правительство РСФСР и избирался снача­ла кандидатом в члены По­литбюро ЦК КПСС,а за­тем и в члены Политбюро.С октября 1988 по май 1990 года был Председате­лем Президиума Верхов­ного Совета РСФСР.В годы Перестройки неоднократно высказывал свое несогласие с принци­пами реформ.Возражал против создания отдель­ной коммунистической партии в РСФСР.С 1992 года—член президиума Совета Все­российской обществен­ной организации ветера­нов(пенсионеров)войны,труда,Вооруженных сил и правоохранительных ор­ганов.Сейчас Виталий Во­ротников живет в Москве.Автор книг:«А было это так… Из дневника члена Политбю­ро ЦК КПСС»(1995 год).«Такое вот поколе­ние…»(1999 год).«Гавана — Москва.Па­мятные годы»(2001 год).«Я встречался с Путиным.Он достаточно умный человек,но он окружил себя семьей та­кой,кланом таким…» «Сейчас,даже если появятся средства,восста­новить заводы будет сложно.Нет кадров.Нет рабочих,нет конструкторов,нет технологов…» «Россию не уважают.В грош не ставят.Мы подыскиваем себе друзей среди стран с населе­нием в триста тысяч человек…» Читайте окончание интервью с Виталием Воротниковым в четверг,25 февраля.(Окончание следует)

Он научил ракеты не взрываться Его отцом был крестьянин с четырехклассным образованием.А сам он создал научную школу.И он одной с нами крови.Самарской.«ПОЛУЧАСА свободного нет»,-уверя­ли помощники,через которых я пыталась договориться с Шориным об интервью.И не лукавили.Через два дня он должен был вернуться в Москву,а в «повестке»—и встре­ча с руководителями исследо­вательских институтов,и уча­стие в заседании областного правительства,и масса других не терпящих отлагательств дел.Вопреки прогнозам ака­демик на разговор согласил­ся.

О том,как чиновники в земляки записались и что из этого выйдет.Администрация городского округа Самара в полном составе вступила в региональную общественную организацию «Самарское землячество»(г.Москва).Что подвигло самарскую мэрию к этому шагу,и чем он «грозит» нам и нашему городу?«О том,насколько мощным потенциалом обладает «Самарское землячество»,мы узнали,когда на стол главе города лег ваш замечательный справочник.Беглого взгляда Виктору Александровичу Тархову было достаточно,чтобы отдать команду справочник растиражировать

О химии организма и«загадистой»русской душе Мы говорили о любви.Минут сорок мы c Александром Покровским говорили о любви,но присоединился редактор и песню испортил.«Ты с матримониальной темой закончишь когда-нибудь?!—возму­тился редактор«Самарской Газе­ты»и сам задал вопрос капитану второго ранга,а ныне писателю,по знаменитым книгам которого сни­мают знаменитые фильмы.Про ушедшего из жизни Гайдара спро­сил.Как капитан к личности этой относится.«Когда меня спрашивают:«А что вам здесь нравится?»,я гово­рю:

Ода предмету,который оставляет не только последствия,но и следы Человек,чье имя носит Самар­ское музыкальное училище,прочил ей карьеру музыканта.Она стала ученым.И вот уже сорок лет служит многомудрой богине Клио.Наш со­беседник – Нина Петровна Храм­кова.Кандидат исторических наук,профессор и один из старейших пре­подавателей Поволжской государ­ственной социально-гуманитарной академии.—13 февраля истфак академии отме­тит восьмидесятилетие.

Закон исключенного второго и другие прелести нашего городка Поздравим себя,господа:Антону Павловичу Чехову-150.Откупорим бутылку,перечтем «Палату № 6» и—в театр:Чехов сегодня повсюду,и того,что дают в «Ленкоме»,киновед Валерий Бондаренко считает лучшим ленкомовским спектаклем последних двадцати лет.—17 января по старому стилю,29-го по новому,появилось на свет еще од­но солнце нашей литературы,но ты,насколько я знаю,отмечать юбилей начал еще в декабре.

Лауреат Государственной премии о зоопарке,параллельных мирах и вечной игле для примуса Он был нарасхват.Семидесятилетний Юрий Рост приехал в Самару открыть вы­ставку фоторабот,но открытием не от­делался.Запись на РИО,передача на СКАТе,мастер-класс в Домжуре,визит в образцово-показательную колонию…Короче,свой экс­клюзив мы брали у Роста в пути.Легенда оте­чественной журналистики только что,как го­ворят блатные,«откинулся»и пребывал в со­стоянии внутренней расслабленности.Самое время для провокационных вопросов.

Накануне праздника.Сравнительный анализ участника торжества В 1755 году,25 января,в день великомученицы Татианы,им­ператрица Елизавета Петровна,подвигнутая М.В.Ломоносовым,подписала «Проект об утверж­дении Московского университе­та».Последствия оказались са­мыми разнообразными.Празд­ник,в частности,появился.ВОТ УЖЕ четыре столетия 25 января считается у нас Днем рос­сийского студента.В старину в день сей гуляли шумно,но даже чрез­мерно «трезвых» учащихся выс­шей школы квартальные не волок­ли в каталажку,а вежливо у оных осведомлялись:«Не нуждается ли господин студент в

Священнослужитель и Царь.Страсти по Лунгину Эта встреча с киноведом Валерием Бондаренко должна была состояться тремя месяцами раньше—фильм о Самодержце Иоанне Грозном и митро­полите Филиппе появился в прокате 4 ноября.За­кружились.Выручило телевидение.Рождество Христово «Первый канал» отметил демонстрацией картины Павла Лунгина «Царь».Повод погово­рить о кинематографиче­ском событии 2009 года.—Фильм оправдал ожидания?